Mediateca /

Entrevista /
Joan Rieradevall. “Ecodiseño”

25 de noviembre de 2009

El ingeniero químico, Joan Rieradevall, fue invitado al Observatorio para hablarnos de posibles herramientas ambientales para el diseño de ciudades más sostenibles. Así, autosuficiencia, flujos circulares y biodiversidad fueron unas de las ideas planteadas como puntos de partida para, darnos cuenta que muchas veces utilizamos energía sin aumentar nuestra calidad de vida. Para él, el eco-diseño no significa meramente utilizar materiales reciclados, sino pensar en “cómo podemos satisfacer nuestras necesidades con menor energía, materiales y menos emisiones”. En ese, reto el ciclo de la vida del producto es clave, además de pensar en los productos “desde una visión cíclica.”

 - Bienvenido al Observatorio de diseño y arquitectura, Joan Rieradevall, Profesor titular de Ingeniería Química e investigador. Sin más introducción, me gustaría ir directamente a la cuestión: ¿Qué es el “eco-diseño” y qué metodología utiliza? Y, a continuación, ¿Qué evocó tu interés en el eco-diseño, siendo ingeniero químico?

El tema del eco-diseño, o la prevención, nace de que un ingeniero químico, como yo y muchos otros profesionales, estamos entrenados para la etapa final de un producto. Para tratar las aguas, las emisiones y para tratar los residuos. Esto es lo que nos enseñan. Yo hice mi tesis doctoral de contaminación en zonas difusas. También, mientras hice mi tesis, era responsable del medio ambiente del Servicio de Medio Ambiente de la Diputación de Barcelona y me di cuenta de que estábamos trabajando sin tocar nada de los productos y servicios. Es decir, lo único que intentamos es poner parches a los problemas de los productos y servicios sin realizar prevención inicia. Por ejemplo una explotación ganadera, que aquí hay muchas en Murcia, sólo realizar un tratamiento de los residuos que salen de esta planta, sin actuar como podemos minimizar los residuos al entorno de esta explotación ganadera.

De forma más detallada, estábamos realizando esfuerzos para tratar los residuos de esta explotación ganadera, en concreto dos metales cobre y zinc presentes en estos. Si estos metales no eran eliminados de estos residuos, al aplicarlos como abono en el campo, e íbamos acumulando metales en el campo. Entonces porque no pensar desde una visión de ciclo o aguas arriba del problema, ¿por qué había cobre y zinc? Realmente los cerdos no generan, no producen metales, eso sería un gran descubrimiento científico. Estos metales venían de un “corrector”, un alimento que daban a los cerdos. Entonces, me pregunté: ¿No podemos sustituir este suplemento de cobre y zinc? Si lo eliminamos ya no tenemos el problema final. Eliminación de tratamientos ya que no aparecen cobre y zinc en los residuos minimización de los problemas al ser aplicados como abono en los campos, porque hemos cambiado la medicación que era esto: cobre y zinc.

Esto me hizo pensar ¿por qué trabajamos sólo al final del proceso y por qué no trabajamos al inicio del proceso? ¿Por qué tengo que tratar las aguas residuales de la industria ganadera como un residuo si es un abono? Sólo hay que cambiar para que estas personas no lo apliquen sólo en una pequeña extensión agrícola. ¿Por qué no se pone de acuerdo un ganadero que tiene residuos ganaderos con un agricultor que le falta fertilizantes en su campo? Los ganaderos al tener poco terreno, tiene tendencia a aportar más cantidades de residuos ganaderos y esto puede ocasionar una contaminación del suelo y de los acuíferos. Pero, si se pusiera de acuerdo el ganadero con otro agricultor, utilizando esto que yo llamo “la estrategia del café” que es poco tecnológica, que es la de ir a un bar de Lorca u otro pueblo, y sentarnos con un agricultor y un ganadero que dicen: “A mi me sobra esto y a ti te faltan residuos ganaderos, que para mí es un residuo pero para ti es un fertilizante. ¿Los compartimos?” Esto cuesta 1 Euro, que es el café, o menos.

Entonces, empecé a darme cuenta de que, como tecnólogo, estaba trabajando en una etapa final de los procesos sin actuar en el origen de los problemas, y empezaba ver que no era muy correcta. Esto era muy difícil en aquel momento, y todavía sigue difícil, porque estaba mal visto desde el punto de vista de la tecnología, renunciar a ella. Yo no quiero poner una planta de tratamiento de aguas residuales. Yo fomento que se tomen un café y no hagamos ninguna planta de tratamiento de aguas residuales. Desde el punto de vista de mi sector, y de mis colegas, no era un elemento muy interesante como estrategia porque, perderíamos posibilidades de construir grandes plantas de depuración, etc.

Siempre digo, que en el futuro, y veremos en Murcia y en otros zonas agro ganaderas, que muchas plantas depuradoras, si cambiamos nuestra forma de producir muchas van desaparecer con esta función al disminuir los flujos de aguas residuales y se van a transformar, porque queremos eco-diseñar multi-funcionales. Estas plantas depuradoras se transformarán en piscinas y zonas deportivas en las lagunas de aguas residuales, y en los reactores de lodos, de cines de tres dimensiones. Esto podría pasar en los próximos quince o veinte años. Cuando consumamos y contaminemos de otra forma, con más prevenciones, entonces toda esta tecnología sobrará.

- Y, ¿esto es eco-diseño?

No. Yo empiezo pensar que, antes de construir algo, habríamos de introducir el aspecto ambiental. Otro motivo es, que según cómo diseñamos un elemento sin considerar la protección del medio ambiente, después tendremos de problemas ambientales. Y para mejorar este elemento ya diseñado, nos va a costar muchos recursos rediseñarlo. En cambio si mejoramos el concepto inicial de un producto, nos va a facilitar tener menos problemas después. Si yo diseño un embalaje sin ningún criterio ambiental, después tendré problemas ambientales en la fabricación en el transporte de este embalaje y en la gestión de este embalaje como su usuario. Y, como puedo deshacerme de él.

El huevo de chocolate es un ejemplo de este tema. Para la Navidad, nos traen un artefacto que es una casa tirolesa de cartón. En medio de esta casa tirolesa de cartón, nos colocan un soporte de plástico para poner los huevos. Es decir, primero se ve el sector del cartón es feliz porque se utiliza mucho cartón. Se utiliza plástico el sector del plástico es feliz porque tenemos unos soportes de más plástico para sostener seis huevos. Y, el sector aluminio también es feliz, le ponen un envoltorio al huevo con aluminio. Entonces, todos los sectores de materiales están felices con este envase. Y, de repente aparece una capa, chocolate, pero lo más grave es que dentro de este chocolate hay una nave Enterprise. Es decir, si estás ansioso y comes el huevo de golpe, puedes que tengas que ir a urgencias. Porque hay una nave de plástico que te puede ahogar. Pero dentro de la el nave de plástico, tenemos un juego por ejemplo un pingüino, un pingüino desmontable y con todas las etiquetas. Y, con unas instrucciones de como montar este pingüino. Es decir, todos estos envases y juegos para unos gramos, huevos de chocolate. Claro, aquí pasa algo. ¿Realmente necesitamos todos estos envases para este producto para estos seis huevos de chocolate? ¿Todo este impacto? ¿Cómo podemos satisfacer todas las necesidades de comercializar este producto y que llegue al consumidor y que se consuma, pero con menos impacto medio ambiental? Porque generamos un gran cantidad de cartón, gran cantidad de plástico, gran cantidad de aluminio para este elemento.

Entonces, eco-diseño es ¿cómo podemos satisfacer nuestras necesidades con menor energía, materiales y menos emisiones? Tenemos que pensar también en el ciclo.

La palabra clave es ciclo de vida. Es decir, empezar a ver los productos, eco-diseño puro, desde una visión no lineal, sino desde una visión cíclica. Es decir, pasar al ver los productos como una flecha. Nos han entrenado la sociedad de consumo como arqueros en que elaboramos productos ya en el mercado y nos olvidamos de este producto. En cambio, tenemos que cambiar nuestras herramientas y utilizar un boomerang. Hacer la función de impacto, pero que este producto vuelva a nuestro entorno. Esto es clave.

- ¿Tenemos que a aprender a vivir de otra manera?

Exacto, utilizar nuevas herramientas. El concepto del ciclo de vida es fundamental. Eco-diseño lo que dice es que cuando diseñes un producto, no sólo pienses en una etapa. Muchos diseñadores son excelentes en la etapa de uso, otros son excelentes diseñadores en la etapa de producción, otros son excelentes diseñadores pensando en la etapa final de un producto. El diseñador, ingeniero o arquitecto tiene que empezar e pensar en todas las etapas de la vida de un producto. ¿Qué materiales utilizo? ¿Cómo hago la producción de este producto y cómo lo transporto? ¿Cómo lo utilizo? ¿Cómo se mueve este producto en nuestro entorno como nosotros mismos? ¿Cómo puedo hacer una gestión mejor al final de este producto?

- Este conocimiento conlleva bastante investigación.

Sí, pero no tanto. Esto es otro concepto muy importante, el concepto del trabajo interdisciplinar. Es decir, romper un poco la visión clásica de los departamentos de la universidad. Nosotros hemos tenido muchos problemas en nuestro entorno porque no hay una práctica del trabajo con otros profesionales; que yo, como un ingeniero químico trabaje con un comunicólogo. O, un ingeniero químico trabaje con un antropólogo. O, un ingeniero químico trabaje con un sociólogo o, que trabaje con un arquitecto, o otras profesiones. “Usted sólo tiene que trabajar con profesionales de su mismo perfil.”

- Esto está cambiando poco a poco.

Muy lentamente, tenemos que cambiar el ritmo. Tenemos que ir un poco más rápidos. Si queremos llegar a un momento crítico, dentro de unos 20-25 años, tendremos un periodo muy difícil. Muchísimo más difícil que el que tenemos ahora. Porque ahora hay una crisis financiera, lo que vamos a tener es una crisis de recursos y esto va a ser más complicado. Entonces, si podemos ir preparándonos para transición, si podemos ir cambiando con tiempo, sin prisas, esto será un gran éxito. Porque cuando llega la transición, el cambio tenemos que hacer. Pero, de forma acelerada y descontrolada. Y, esto va a ser muy difícil.

- Estos momentos, con la crisis económica, se puede aprovechar como un impulso, o como una situación que provoque cambios en la forma de pensar los ciudadanos. Puede funcionar como una reflexión de ¿qué hemos hecho?

Claro, puede ser un momento excelente, pero ¿qué estamos planteando? Estábamos en un punto A antes de la crisis y ahora estamos en otro punto C. El objetivo es no volver al A, sino ir al B más sostenible. Si volvemos al A, volveremos a tener la misma situación. Es un momento excelente de replantearse otra forma de trabajar, otra forma de vivir, otra forma de compartir y otra forma de producir.

El eco-diseño es una herramienta que nos ayuda a partir de este proceso. Evidentemente hay otras herramientas sociales muy potentes, herramientas económicas muy potentes. Pensar en el cambio. El cambio es posible y el cambio lo tenemos que hacer. Una forma es lo que hemos luchado, y hacemos un esfuerzo como tecnólogos para que este cambio sea posible de una forma tranquila, o tendremos que hacer el cambio en una forma brutal y contundente.

- ¿Este cambio depende de la iniciativa individual, o cuenta con un gestor más amplio como puede ser la Unión Europeo? Me refiero a las escalas de regulaciones o impulsos.

Ayuda. Tenemos que tener un mensaje positivo, que pueden ser, por ejemplo: Estamos en 2010, tenemos unos mensajes positivos. En estos momentos muchas instituciones y muchos municipios empiezan a hacer “compra-verdes”. Es decir, incorporar criterios ambientales en la compra de sus productos, de requerir que los productos que compran sean ambientalmente correctos: Que esté hecho con madera de bosques sostenibles, o que sea de comercio justo. Es decir, de este café que tomamos en la universidad de las máquinas sea de comercio justo. Tenemos indicadores legales, una directiva que se llama ya el eco-diseño en el sector electrónico. Tenemos indicadores positivos del cambio. Esto es muy importante.

Hay mucha gente, por ejemplo en mi ciudad, que empieza disfrutar de una movilidad sostenible. En estos momentos, tenemos 50.000 personas que se mueven en bicicleta en Barcelona, cada día. Sólo hace 15 años éramos 300. Claro, esto es un indicador positivo. Hace 15 o 20 años, nos conocíamos todos, nos saludábamos por la calle. Hay cambios, aunque unos muy lentos y otros más rápidos. Hay que ser optimista, por eso estoy aquí. Todo es una suma positiva.

En el seminario esta mañana “ecodiseño” en Murcia había políticos, muy positivo y también había técnicos municipales. Había un estudiante, y sólo para esa persona ha valido la pena venir. Un señor estudiante del último curso de arquitectura de la Universidad de Alicante. ¡Ha venido sólo para escucharme! Esto para mí, sólo por este señor, ya he hecho el día, porque esto quiere decir que hay un esfuerzo colectivo. Pero lo que me preocupa es la sociedad no cambie y no llegamos a tiempo, que seamos muy lentos.

- Digamos que el futuro está abierto, pero por otro lado, lo que mañana será, se construirá con lo que hoy se ha producido. Es decir, ¿qué instrumentos tenemos ahora para construir el futuro?

Hay varias estrategias. Podemos eco-diseñar “new products” o rediseñar lo que tenemos. Esto también es importante. No siempre al detectar por ejemplo que un edificio es insostenible, lo tiro todo y construyo uno nuevo,” porque el derribo de este producto también va a producir problemas. Tenemos que convivir entre eco-diseñar “new products” y eco-rediseñar productos que tenemos para minimizar el impacto ambiental. Intentando siempre que seamos lo más respetuosos con nuestro entorno.

La arquitectura tiene grandes retos, la movilidad tiene grandes retos de cambio y las ciudades son los grandes laboratorios del futuro de los nuevos productos.

- Como has comentado en tu conferencia, el tema del futuro se enlaza con el tema de las ciudades. El desarrollo de la población mundial nos indica que la gran mayoría de la población en el futuro, vivirá una vida metropolitana/urbana.

Creo que tenemos que hacer un esfuerzo ahora y cooperar con países emergentes. Tenemos que cooperar con países que realmente van a crecer por necesidad. Porque necesitan casas más dignas, no consumir por consumir. Países como India, que necesitan vivienda más digna y tienen que consumir. Hay personas que tienen que consumir más. Y esto es sostenible, que una persona que vive en la India en otros países en vías de desarrollo en unas condiciones muy precarias tenga una mejora en su casa, con un poco más de materiales de construcción en su casa. Porque estas personas necesitan un mínimo en su entorno, un mínimo de calidad para vivir con dignidad. Cuando llueva necesitan protegerse de la lluvia para que no se enfermen.

En este caso 2.000.000.000 de personas necesitan consumir más en nuestro Planeta. Consumir más quiere decir sostenibilidad en su caso. En nuestro caso no. En el caso europeo, consumir más es insostenible. Tenemos que consumir menos para satisfacer nuestras necesidades.

- Quiero hacer una pausa aquí por el concepto de la “sostenibilidad” y concluir con la reflexión: ¿Cómo lo entiendes? ¿Qué significa?

En el tema de la sostenibilidad, yo sé mejor definir la insostenibilidad que la sostenibilidad. Para explicar la insostenibilidad pongo el ejemplo con permiso de un amigo que tiene unos 50 años: Le gusta el Gin & Tonic. En una fiesta, un día, estaba tomando un Gin & Tonic, bien. Dos, bien. Tres, bueno. Un poco más, cuatro, cinco y seis, las cosas se iban complicando. Pero como era un amigo, digo “Juan, por favor, no bebas más Gin & Tonic porque las cosas se están complicando.” Entonces él me comentó una cosa que me hizo pensar. “Mi padre cuando tenía 50 años, en ese momento y en este país, no había muchos recursos y no se podía tomar un Gin & Tonic. ¡Como máximo uno! Como van las cosas, dudo que mis hijos puedan tomar un Gin & Tonic cuando tengan mi edad. Por lo tanto, me los bebo todos ahora.” Esto es una imagen de nuestra sociedad. Esto es una imagen de la insostenibilidad. Sin pensar en las generaciones de mañana.

El proceso de la sostenibilidad es un proceso. Sostenibilidad hay que analizarla también desde una perspectiva local por ejemplo en Murcia es diferente que la sostenibilidad en Barcelona. Consumir agua: 80 litros, a lo mejor en Murcia es muy sostenible pero 80 litros en lo Sahel en el centro de África es muy insostenible.

El concepto que planteamos cuando hacemos un eco-barrio, ¿qué es un barrio sostenible? Y, continuamos teniendo muchas dudas. No lo tengo muy claro. Lo que tengo claro es la insostenibilidad.

La sostenibilidad es específica de cada sitio, no tiene que ser tan homogénea. La sostenibilidad tiene que adaptarse al entorno, a las personas, a las culturas. No es tan estándar la sostenibilidad en nuestro planeta.

Texto: Halldóra Arnardóttir, Doctora en Historia del Arte

 Descargar la entrevista en formato(52 KB)